- Dragons - Le projet. 6000

@Julien: Le forum de 7e cercle est mort, celui de Matagot est très peu actif, celui d'Agate marginalement plus donc un des seuls à autoriser de parler des jeux non édité par lui avec tous les autres forum quoi... D'autant plus qu'il y a marqué forum Casus Belli pas forum BBE donc on pourrait croire qu'il est possible de parler de tous les jeux qui appareisse dans Casus Belli. On en a déjà parler et ça a abouti à une impasse. C'est beaucoup le forum BBE et un peu le forum Casus Belli mais tant que la question est pas tranché ça reste un peu flou et le fait de trancher la question va probablement divisé la communauté. Je préférerai un forum Casus Belli neutre bienveillant mais ce n'est qu'un vieux pieu. Toujours est il que ce n'est pas le sujet, s'il y a des réponses desus je suggère de le faire dans un sujet pour discuter du forum de manière plus méta

Derle

Je dis juste que tout le monde est libre de s'exprimer et qu'à un moment tout remettre sur le fait que les gens n'ont rien lu, ne savent pas, et sont partisans, c'est lassant. Et ça ne sert pas ton propos. Les gens ont une opinion, elle n'est pas la tienne, et tout le monde s'exprime librement. Pas la peine de ranger les gens dans des cases de disqualification rhétorique.

Je m'arrête là.

Un expertise "raisonnablement au doigt mouillé", ah oui en fait j'ai mit BFM pour parler du débat tout a l'heure mais en fait c'est L'heure des Pros cette discussion...

Il faut arrêter de faire semblant de ne pas comprendre. Je répète : on a quand même le droit de dire 1. les livres sont magnifiques (et qu'on ne vienne pas me dire que je ne les ai pas lus, donc). 2. les délais et les changements sont inadmissibles. 3. la communication est pitoyable.

Dire que si on critique quelque chose c'est parce qu'on est méchant, ou je ne sais pas quoi, c'est juste prendre les gens pour des cons.

Et oui, on a le droit de critiquer, on n'est pas obligé de trouver que tout est formidable tout le temps. Sinon, ce n'est même pas la peine de discuter. Il suffit de faire un concours du plus beau smiley coeur.

Autant je peux te rejoindre sur les points 1 et 2 (quoique hyper subjectifs) autant sur la communication, je te trouve dur....

Tout au long de l'année via la blog, les mails, le discord est accessible, sans compter la présence en salons/conventions, je trouve que "pitoyable" est vraiment pas cool (moi je passe les voir chaque année a Cannes et l'équipe est top).

AKA Games c'est "pitoyable", oui, mais pas Agate...

Autant je peux te rejoindre sur les points 1 et 2 (quoique hyper subjectifs) autant sur la communication, je te trouve dur....

Tout au long de l'année via la blog, les mails, le discord est accessible, sans compter la présence en salons/conventions, je trouve que "pitoyable" est vraiment pas cool (moi je passe les voir chaque année a Cannes et l'équipe est top).

AKA Games c'est "pitoyable", oui, mais pas Agate...

Poliakhoff

Tu as raison, j'ai pêché par excès de concision. Je voulais parler des exercices de communication du type https://lefix.di6dent.fr/archives/10207 et non de l'ensemble de leur communication, en effet.

Quand je dit qu'il y a une différence d'ambiance entre les souscripteurs de Dragons et les gens de ce forum je fais référence à

LOL

le foutage de gueule complet:, je suis bien content d'avoir opté pour H&D:

-non souscripteur de Dragons énervé sur le Forum Casus Belli-

et

J'apprécie la qualité de votre travail et les inspirations qui le guident, mais pour moi, il y a une fausse note sur la mélodie avec ce virage éditorial.

-souscripteur de Dragons énervé sur le forum d'Agate-

(bon, je sais, c'est pas très substantif comme message mais ça va détendre l'atmosphère je l'espère)

(bon, je sais, c'est pas très substantif comme message mais ça va détendre l'atmosphère je l'espère)

Derle

Pas sur ...

Y a pas mieux pour remettre une piece dans la machine...

Tu veux dire que la modération est plus tolérante ici ?

Heu... Je ne comprends pas l'expression : "c'est pas très substantif comme message". Quid?

Que j'ai écris un message qui n'apporte rien à la discussion et c'est très mal, maintenant il y a 5 messages de flood. Si j'étais modo je m'auto envoirait un avertissement pour la peine.

Substantif ça veut dire qui a de la substance. Les messages non substantif c'est ceux qui apporte rien. Ça dilue l'information et ça rend les sujets moins agréables à lire, ça fait travailler les modos et ça irrite les gens qui essayent d'avoir une discussion sérieuse.

Peut-être "substantiel", plutôt. Non?

En français c'est substantif

Je crois que tu utilises substantif comme un adjectif (alors que c'est un nom) et que c'est cela qui perturbe Senrad

Mais je dis peut-être n'importe quoi...je suis pas prof de français

Non, c'est bien substantiel pour ce qui ce rapporte à la susbstance. Substantif est un synonyme du mot "nom". A ne pas confondre non plus avec la citation de Rabelais sur la "substantifique moelle", CàD l'essentiel. Ton message n'était donc pas très substantiel, il manquait de substance, il n'était pas riche ou abondant en infos nouvelles.

Et beh tout ça pour ça...

Puisqu'on parle de moi, je fais parti de la majorité silencieuse, voilà mon humble avis.

1. Si je n'avais pas été content des changements j'aurai largement eu le temps de demander un remboursement vu le retard. Et pour le coup ça m'aurait coûté 0. De fait venir râler maintenant comme un putois parce que les conditions de remboursement sont inadmissibles (au moins il propose de rembourser), ça serait un peu du foutage de gueule.

2. Concernant les frais de port en plusieurs vagues rien ne m'oblige effectivement à les payer. Je peux donc attendre sagement la fin de la PP si je ne veux pas payer. De fait je peux me plaindre parce que le jeu est en retard mais pas car on me fait supporter des frais de port non prévus. Pour ma part j'ai récupéré les bouquins en convention avec une dédicaces. Donc...

3. Le matériel déjà disponible couvre largement ma contribution. De fait, j'ai du mal à cracher dans la soupe même si j'ai été déçu par exemple d'Aventuriers qui apporte peu de choses par rapport à la concurrence. Grimoire m'ayant agréablement surpris au global c'est plutôt positif.

4. Trilogie, tétralogie, pentalogie, foncièrement je m'en fiche complètement dans la mesure où j'ai au final du contenu de qualité et que le jeu se suffit à lui-même.

5. J'ai le sentiment qu'Agate s'est fait débordé par l'ampleur du projet et par une forme d'enthousiasme qui ne peut animer que des passionnés. Certains dirons que ce sont des amateurs. Dans la gestion de leur projet sûrement, mais dans la qualité de la production ce n'est clairement pas du travail d'amateur. Pour avoir eu accès à une partie de leur production non publiée suite à proposition de réaliser un module, je peux vous assurer qu'il y a du texte d'écrit et, on le voit régulièrement, des illustrations à la pelle. Sauf qu'il manque une ligne éditoriale claire qui fait que le format définitif de publication de ce contenu a changé tant de fois. Au final ce qui est proposé n'est pas forcément complètement stupide.

6. Personnellement je ressens plus aujourd'hui une forme d'empathie pour Agate car je pense qu'ils sont pleins de bonnes intentions mais qu'économiquement ça doit être très compliqué. C'est d'ailleurs ma plus grande crainte, car j'ai peur que ce projet soit économiquement déficitaire à cause de son retard qui engendre obligatoirement des coûts et du montant demandé lors de la PP versus ce qu'on va recevoir au final. Clairement on va payer au moins trois fois moins cher que le prix du marché actuel et je ne vois pas comment ils peuvent dégager une marge sur les ventes de la PP. J'espère vraiment me tromper et qu'ils ne sont pas dans un mode cavalerie.

7. Donc arrêtons de leur casser du sucre sur le dos et laissons les bosser. En tant que contributeur je ne vois pas comment on pourrait être perdant.

(au moins il propose de rembourser),

Judge Ju

"au moins ils respectent la loi"...

Ahem.

Au delà du respect de la loi parfois le remboursement n'est pas possible car tout à déjà été claqué...

Je suis toujours étonné quand je vois évoquer le retard de ce projet. Je croyais qu'aucun délai n'avait jamais été annoncé et qu'il avait été établi et accepté dès le départ que ce serait long. Sur ce point, Agate a toujours été honnête et n'a jamais mis la pression, tout du moins à ma souvenance. Du coup, aucun retard possible à mon sens.

En second lieu, je trouve que le rapport qualité/quantité/prix est tellement favorable aux souscripteurs que quels que soient les changements éditoriaux, il est difficile de considérer qu'on puisse être lésé, mais c'est évidemment un avis personnel.

Les seuls points où je trouve qu'Agate n'est pas clean, c'est sur le fait que les souscripteurs ne puissent avoir leur produit que bien après qu'il seront accessibles au commerce pour les premiers ouvrages, hormis s'ils paient un surcout non prévu ; et leur rhétorique. A cet égard, la levée de bouclier à la suite de l'article CB était symptomatique et pas très reluisante.

Et Grimoire, du coup, il est pas encore en vente ? Il est prévu pour quand ?

(Aventuriers est arrivé en mars 2018, non ?)

Aventuriers je l'ai récupéré à cannes en 2018, donc en février. Grimoire devrait pas tarder à arriver en boutique j'imagine. Sortir les bouquins en boutique c'est dans l'espoir je pense de récupérer du cash.

D'ailleurs personne n'a noté que l'annonce de finalisation du projet est arrivée juste après la PP sur Fateforge...

Et Grimoire, du coup, il est pas encore en vente ? Il est prévu pour quand ?
lhommesinge

Si, mais en anglais.

Si si. Etonnant, non ?